nachgefragt
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Empfehlung Videoüberwachungssystem außen

Guten Morgen Admins,

gesucht wird eine Empfehlung für ein Überwachungssystem mit
  • 4 Kameras für außen
  • kabelgebunden, dediziertes Netz
  • min. 14 Tage Aufnahme soll rückwirkend einsehbar sein
  • (evtl. PoE Switch FS S1900-8TP und Verwaltungs-PC)

Es sollen keine Schnittstellen ins Internet bzw. andere Netze geben, ebenso soll die Bedienung lokal sein, kein Schnick Schnack für's Smartphone,... . Der Anwendungskreis ist eher privater Natur, IT-Sicherheit (z.B. patchen) steht weniger zu Debatte, daher wird ein eigenes Netz gewählt, dafür muss man eben zum Management hinlaufen.

Hat jemand Empfehlung, auch auf was zu achten ist (Auflösung, Tag/Nacht, Speicherbedarf,...)?

Vielen Dank.

Angeschaut hatte ich mir

Synology
DVA1622: https://www.synology.com/de-de/products/DVA
BC500: https://www.synology.com/de-de/products/camera-500
ca. 1825€

Reolink
https://www.amazon.de/dp/B07LBFJDQW
ca. 500€

FS
Da ich mit den Switchen zufrieden bin, vor allem was Preis/Leistung angeht, ziehe ich auch FS in Betracht. Hier kann man ein Testsystem anfordern: NVR815-TP-K: https://www.fs.com/de/c/poe-kits-4305?sort_order=price
ca. 520€

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Member: MysticFoxDE
MysticFoxDE Dec 12, 2023 at 07:04:31 (UTC)
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Moin @nachgefragt,

Hat jemand Empfehlung, auch auf was zu achten ist (Auflösung, Tag/Nacht, Speicherbedarf,...)?

bei einer kleinen Auflösung, siehst du bei weiter entfernten Objekten, keine Details.
Sprich, wenn du eine grössere Fläche mit nur einer Kamera überwachen möchtest und auch bei weiter entfernten Objekten noch Detail erkennen möchtest, dann solltest du eher eine Überwachungskamera mit einer grösseren Auflösung wählen.

Wenn du in der Nacht über die Kameras auch noch was erkennen möchtest, dann sollte diese natürlich Nachtsichtfähig sein.

Zum Speicherbedarf kann ich stand jetzt nichts sagen, da er stark vom Gerät und auch der Art und weise wie du aufzeichnen möchtest, abhängig ist.

Wichtig ist auch, dass die Überwachungskamera für die jeweilige Umgebung, auch das/die richtige(n) Objektiv(e) hat!

Weitere Infos zu diesem Thema findest du folgend.

https://www.mobotix.com/de/partner/architekten-planer

Die Kameras von Mobotix sind übrigens 1A, kosten aber auch entsprechend.

https://www.mobotix.com/de/produkte/outdoor-kameras

Gruss Alex
Member: VGem-e
VGem-e Dec 12, 2023 at 07:05:00 (UTC)
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Moin,

zwar etwas OT:

Aber wegen der europäischen DSGVO ggf. entsprechende Hinweise / Kennzeichnungen auf eine Videoaufzeichnung nicht vergessen.

Gruß
VGem-e
Member: nachgefragt
nachgefragt Dec 12, 2023 at 07:23:03 (UTC)
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Danke,
Beim Mobotix steht "für alle die mehr wollen als Standard", in dem Fall möchte ich Standard face-wink.
Member: MrHeisenberg
MrHeisenberg Dec 12, 2023 at 07:25:52 (UTC)
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Moin,

schau dir HikVision an, da bekommst einen NVR, kannst zwei Festplatten reinbauen, 4 - 16 Port als PoE ist möglich, und die Kameras funktionieren ohne Probleme (Meine bereits seit 2018 in Betrieb / 8 Stück)

Kostet zwar etwas aber du hast dort ein Standalone-System und musst es nicht ins Internet geben, FW-Updaten kannst dann auch Zentral über den NVR via USB-Stick machen, um den öffentlichen Bereich kannst Ausnahmen machen dass dort keine aktive Aufzeichnung passiert und...und...und

Aber wie @VGem-e erwähnt hat, achte auf die DSGVO, da wirds mit der Aufzeichnung happig.


Grüße
Member: beidermachtvongreyscull
beidermachtvongreyscull Dec 12, 2023 at 07:39:40 (UTC)
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Moin,

Du kannst von Abus ein Kamerasystem nebst Recorder kaufen. Auch hinsichtlich der Gesetzmäßigkeiten lässt sich da was machen. Die Cams können mit digitalen Schwarzblenden an betroffenen Videoausschnitten zensiert werden.

Gruß
bdmvg
Member: manuel-r
manuel-r Dec 12, 2023 at 08:26:16 (UTC)
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Abseits der Technik

min. 14 Tage Aufnahme soll rückwirkend einsehbar sein

Das dürfte nur in wenigen handverlesenen Fällen DSGVO-konform abbildbar sein. Beispielsweise wenn der Bauer seine Legehennen überwachen will - da könnte das was werden. Außer die Hennen haben einen Betriebsrat face-wink

Manuel
Member: nachgefragt
nachgefragt Dec 12, 2023 at 09:11:33 (UTC)
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Zitat von @manuel-r:
Das dürfte nur in wenigen handverlesenen Fällen DSGVO-konform abbildbar sein. Beispielsweise wenn der Bauer seine Legehennen überwachen will - da könnte das was werden.
So sei es face-smile
Member: DerMaddin
DerMaddin Dec 12, 2023 at 09:14:54 (UTC)
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Wenn du es noch einfacher und günstiger möchtest, dann hier die Software: https://www.deskshare.com/lang/ge/video-surveillance-software.aspx

Kameras sind dann ziemlich egal. Du brauchst nur einen Windows-Server zum Betrieb.
Member: MysticFoxDE
MysticFoxDE Dec 12, 2023 updated at 09:47:04 (UTC)
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Moin @nachgefragt,

Beim Mobotix steht "für alle die mehr wollen als Standard", in dem Fall möchte ich Standard face-wink.

ja, die Mobotix sind definitiv nicht Standard, aber das gilt auf für die Planungstools des Herstellers.
Und die Ergebnisse von diesen, kannst du +- auch auf andere Kameras übertragen. 😉

Und nochmals, eines der wichtigsten Dinge bei Überwachungskameras ist mitunter deren Sichtfeld!

Die BC500 schafft z.B. 110° H, 56° V, die Kameras von dem Reolink-SET schaffen hingegen nur 97° H, 51° V.

Siehe auch.

https://www.mobotix.com/de/support/tools/planungshilfe-optik

Gruss Alex
Member: nachgefragt
nachgefragt Dec 12, 2023 at 10:55:00 (UTC)
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Zitat von @MysticFoxDE:
Und nochmals, eines der wichtigsten Dinge bei Überwachungskameras ist mitunter deren Sichtfeld!
Da hast du Recht,
was sich sicherlich mit mehr Kameras ausgleichen ließe. Schade das die Synology nur 1x RJ45 hat, das sind klassische Recorder schon besser, man merkt den Synology den NAS Ursprung an.

FS
1x https://www.fs.com/de/c/video-recorders-4053?295=23636,23639
4-6x https://www.fs.com/de/products/129252.html

Was muss man über Dekodierung wissen?
Ich als Laie: Der Rekorder kann 4x 4MP@30fps, ich habe aber min. 4x 5MP Kameras.
Member: m0n0wall-neuling
m0n0wall-neuling Dec 12, 2023 at 11:16:32 (UTC)
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Hallo nachgefragt,
viele ANNKE Geräte sind umgelabelte HIKVISION Geräte und nochmals einiges günstiger.
Recorder N48PAW
ANNKE 8MP 4K Ultra HD Aufnahme POE Überwachungskamera 8CH NVR Nachtsicht H.265+ ~120€ ohne Platte

Schaum mal auf Annke
Member: MysticFoxDE
MysticFoxDE Dec 12, 2023 at 11:59:52 (UTC)
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Moin @nachgefragt,

Da hast du Recht, was sich sicherlich mit mehr Kameras ausgleichen ließe.
Ja man kann das zum Teil schon ausgleichen, aber ob das immer Sinn macht ist die andere Frage.

Wenn du jetzt ein viereckiges Haus von allen Seiten und ohne tote Winkel zu haben überwachen möchtest, dann benötigst du wenn du klassische Kameras mit einem kleinen Sichtfeld nimmst, mindestens 8 Kameras, sprich je zwei pro Hauswandseite die Gegeneinander ausgerichtet sind.

Bsp.

klassische montage

Oder man nimmst hemisphärisches Kameras, dann benötigst man nur noch 4.

https://www.mobotix.com/de/produkte/outdoor-kameras/q26-hemispheric

Oder z.B. die hier ...

https://www.mobotix.com/de/produkte/outdoor-kameras/d16-dualdome

... dann reichen sogar nur 2 Kameras um alles im Blick zu behalten. 😉



Die Kameras haben ja noch ein schlechteres Sichtfeld (80°H, 43°V) wie die beiden anderen. 😬

Was muss man über Dekodierung wissen?
Ich als Laie: Der Rekorder kann 4x 4MP@30fps, ich habe aber min. 4x 5MP Kameras.

Die Dekodierung sollte vor allem wenn du von mehreren 5MP Kameras aufzeichnen möchtest, so gut wie möglich sein, sonnst kommst du bei einem Recorder, der nur mit 1G angebunden ist, nicht wirklich sehr weit.

Bei 24 Stunden Daueraufzeichnung mit 5MP, 25 B/s, hohe Detailstufe und Audio, verursachen mit MxPEG kodiert, z.B. 434,51 GB und das nur für eine Kamera. Mit "Motion JPEG" codiert, sind es "nur noch" 268,46 GB. 🙃

Versuch mal den "Speicherbedarfsplaner" von Mobotix mit unterschiedlichen Einstellungen (Auflösung/Codec/Bildrate) ...

https://www.mobotix.com/de/support/tools/speicherbedarfsplaner

... dann siehst du was ich meine.

Gruss Alex
Member: Franz-Josef-II
Franz-Josef-II Dec 12, 2023 at 19:55:01 (UTC)
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Zitat von @MysticFoxDE:
Bei 24 Stunden Daueraufzeichnung mit 5MP, 25 B/s, hohe Detailstufe und Audio, verursachen mit MxPEG kodiert, z.B. 434,51 GB und das nur für eine Kamera. Mit "Motion JPEG" codiert, sind es "nur noch" 268,46 GB. 🙃

Versuch mal den "Speicherbedarfsplaner" von Mobotix mit unterschiedlichen Einstellungen (Auflösung/Codec/Bildrate) ...


Da wäre es ja fast interessant das Ganze mit einem Bewegungsmelder zu koppeln ...... gut ich könnte dann unerkannt durchgehen 🤣 ..... oder (gibt's sowas?) alle zwei Sekunden ein Bild und wenn der Bewegungsmelder anschlägt .....
Member: MysticFoxDE
MysticFoxDE Dec 13, 2023 at 06:03:13 (UTC)
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Moin @Franz-Josef-II,

Da wäre es ja fast interessant das Ganze mit einem Bewegungsmelder zu koppeln ...... gut ich könnte dann unerkannt durchgehen 🤣 ..... oder (gibt's sowas?)

einen Separaten Bewegungsmelder benötigst du für sowas nicht, das sollten die heutigen digitalen Überwachungskameras eigentlich schon selber können, sprich Bewegung erkennen und nur dann Aufzeichnen.

alle zwei Sekunden ein Bild und wenn der Bewegungsmelder anschlägt .....

Alle zwei Sekunden ein Bild, ist für meinen Geschmack viel zu wenig, die Aufnahmen fühlen sich dann eher wie ein Comic an und weniger wie ein Daumenkino.

Gruss Alex
Member: DerMaddin
DerMaddin Dec 13, 2023 at 07:14:47 (UTC)
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Es sind nicht die Kameras, die eine Bewegung erkennen. Diese liefern nur das Videobild quasi im Dauerfeed und die Software analysiert in Echtzeit, ob was zwischen zwei Frames sich verändert hat im ganzen Bild oder im vorgegebenen Bereich und erst dann wird aufgezeichnet. Meist mit einem Puffer vor und nach der Bewegung. So zumindest bei unserer Lösung (Synology Surveillance Station).
Member: manuel-r
manuel-r Dec 13, 2023 at 07:22:00 (UTC)
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Es sind nicht die Kameras, die eine Bewegung erkennen.

Das hängt von der verwendeten Hardware ab.
Es gibt Kameras die die Bewegungserkennung selbst machen. Diese Kameras sind aber eher nicht im unteren Preissegment zu finden. Wir haben welche von Avigilon und da kostet eine gerne mal 1.000€ und mehr.

Manuel
Member: DerMaddin
DerMaddin Dec 13, 2023 at 09:55:05 (UTC)
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Drücken wir das mal anders aus. Um Bewegungserkennung nutzen zu können, bedarf es keiner speziellen oder teuren Kamera. Besser so? face-wink